- "doğaya aykırı bir şey aranıyorsa bir zahmet dini ritüellere bakılsın, ne derece doğa ve insan ruhuna aykırı olduğu şeklen ve manen ortadadır. insanoğlu doğduğu an anasının memesine yapışır, psikoseksüel gelişim oral tanımlama ile başlar, akabinde anal ve fallik dönem gelir, tüm cinsel kimlikler bunlar üzerine inşaa olur, hayvanlarda dahi bu böyle iken hangi doğa, hangi doğaya uygun ilişkiden bahsediyoruz? anal ve oral sex doğaya aykırı bir davranış biçimi ise, ve günümüz koşullarında doğaya uyumluluk bir kriter olarak baz alınacaksa, o zaman bana listeletmeyin lütfen zikr ayinlerindeki hal ve hareketlerinizin ne derece "doğa dışı" olduğunu."
tayfun serttaş..çok güzel yazmış..
- zikrin ne olduğu hakkında bir fikri olmayan insanın ağzını açıp bu konu hakkında yorum yapabilmesi çok komik değil mi? kendisi boş zamanlarında allahın varlığını reddeden argümanları canhıraş savunan arkadaşlarımızla doğru orantılı komiklikte.
- en fenasi kurban bayrami icin onceden koyun keci vs alip semirtip kesmek,zira bu cocuklugum en travmatik olaylarindan biridir, bi de hayvani keser kesmez sıcakken yemek:S
- beni de kendini dindar zanneden, ahkam kesen, baş kesen yobazlardan saymazsanız bir diyeceğim var. bizim dini ritüellerimizin bir amacı ve doğayla uyumu vardır. en basitinden oruç tutmak. oruç tutulurken empati kurulur, bir kuru ekmeği olmayanların halinden anlanır, kuru ekmek onlarla paylaşılır, sosyal boyutu yanında tıbbi boyutu da vardır. sinidirim sistemini düzenler, mideyi küçültür ve bu nedenle kilonu korursun. kurban kesmek de tam bir yardımlarşma örneğidir, bazı insanlarımız var ki eti rüyasında bile göremiyor, böyle zamanlarda kapısına götürüp ikram ettiğiniz bir parça et midelerini daha da ziyade insanların kalplerini ısıtır. namaz kılmak da öyledir. şükrün tadına varırsın secdeye vardığında içini huzur kaplar, ulvi bir gücün seni gözettiğini bilir rahatlarsın. ayrıca spordur ancak bu zaten çok yaygın, bilinen bir olgu. en azından ben ailemden bunları gördüm keyfine vardım. pek dindar sayılmam, hakkıyla yaşamıyorum evet, ama tadı bambaşkadır bunu da bilirim.
- (bkz: gönülsüz yenilen aş ya karın ağrıtır ya baş)
Ne alaka diyeceksiniz, bence bu dini rituellerin yarar-zarar kısmı, "tıbben de çok faydalı bu" söylemi, yapan kişinin bu ritüelleri yerine getirirken ne hissettiği-düşündüğü ile çok bağlantılı.
Ne biri tutup diğerine "senin oral-anal seksin doğal değil" desin, ne de bir diğeri öbürüne "senin doğal değil" desin.sonuçta eylemlerin sonucunda kimseye zarar gelmiyorsa bir diğerine taş atmanın ne gereği var?
Ancak gelin görün ki yargıtay-hele ki gittikçe muhafazakarlaşan günümüz türkiyesi'nde-böyle bir karar verince işin içinde bir yanlılık-tabiri caizse-seziliyor."ilk yargıtay taş attı karşılığında saldırmak meşrudur"demiyorum, ancak bir şekilde insanlar rahatsızlıklarını dile getirmek istiyorlar..
- tıbben faydalı ise faydalıdır. ben de ilaçtan nefret ediyorum ama iyileştiriyor. ayrıca oral sekse karşılık olarak dini ritüellerden dem vurmak yanlış olur zira kimsenin kimseyi namaza niyaza zorladığı yok. denk değil bir kere.
- Infi ampa placebo etkisi diye bir sey var. Ek:"aha bu kildigim namaz vel agrilarima iyi gelcek" ya da "bu tuttugum oruc da bi yenileyecek beni"vs gibi dusunceler vucutta o yonde degisim olmasini saglayabiliyor. Tipki placebo verilen hastalarda "ilacin su su su etkileri olabilir"dendikten sonra o etkilerin gozlemlenmesi gibi.
Ne mutlu sana ki seni namaza zorlamamislar, ilkokuldayken din dersinde siranin uzerinde namaz kilmak zorunda kalmamissin..
*verdigim sadece bir ornek, baski yuzunden oruc tutmak, namaz kilmaj zorunda kalan bir cok insan var maalesef..
- oruc mideye faydali degil aslinda, cunku saatlerce ac kalmak mide asidinin mideye zarar vermesine sebep oluyor (mideniz normalde sapasaglam olsa bile); ayrica kiloyu korumaya da yardimci olmaz, cunku aclik halinin uzamasindan dolayi salginan hormonlar yag yakimini azaltir ve sismanlatır, son olarak gece uyanip yemek yemek ardindan geri uyumak refluye sebep olur, daha cok yazarim da yoruldum..son olarak dini mantiga oturtmaya calismak dinin kendisine aykiridir, cunku din mantikla degil dogmalarla ayakta durur...
- plasebo etkisini biliyorum ampa o konuda benim yaptığım açıklama yeterli zaten, tekrarlamayacağım. bir de sorunun nirengi noktası devletin yasal açıdan böyle bir zorlama getirip getirmemesiydi. zira adamı söz söylemeye tetikleyen de bu. zorla namaz kıldırılan okuldan çocuğunu alma şansın var fakat böyle bir yasak getirilen ülkede çözüm bu denli kolay olmayacaktır.
edit: ha plasebo etkisine de değinirsem bazı ilaçların geçirmediğini gözlemlediğim bir baş ağrım var, bu sebeple kansızlığım için de ilaç kullanmadım. doktorum yeter artık seni yatağa bağlayacağız öleceksin deyince kullandım ve etkisini gördüm. gördüm ve kullandım bütün ilaçlarımı. yani plasebo etkisinden çok bir gözlem, deneyim etkisi oluyor. onu hiç karıştırmayalım o yüzden.
- Ampa oral seks-dini rituel kismi yukarida da dedigim gibi, muhafazakarlasmaya baslayan yarginin, aldigi kararin islama (ya da xx'in deyisiyle anti islam'a) dayanmasi. Yani adam "sen buna dogal degil diyorsun da don de bi kendine bak sen dogal misin" diyor. basta basbakan olmak uzere son donem turkiye bolitikacilari gibi davraniyor.
- evet yine tekrarlatacaksın, doğal olan bir şeye doğal değil yaftası atıyor. ritüeller doğaldır ve tayfun denilen adam zikri deneyimlemediği, hakkında bilgi sahibi olmadığı için yanlış bir laf etmiş bulunuyor. yani islama değinmiş de neresinden tutsam elimde kalıyor dedikleri :)
- Evet yine tekrarlamak zorundayim sanirim, ben adamin dedigi seyi mesrulastirmaya calismiyorum yukarida da dedim zaten. Dogru demis demedim.
Ne o oyle deseymis, ne de yargitay oyle bir karar verseymis dedim.
Bir de ek olarak "namaz, oruc, vs.tibben cok yararli"laflarinin plsebo etkisi oldugunu soyledim, bu.
- ampa meşrulaştırmaya çalıştığını düşünmedim ki. bir de plasebo etkisinin herkeste geçerli olmadığından bahsettim. entryme ekleme yaptım, belki görmüşsündür. tanrı plasebo konusunda ilaç firmalarından daha etkili bir unsur olsa gerek :) buna rağmen ilaç kullanan insan sayısı ile namaz kılan insan sayısı ters orantılı ilerliyorsa bu plasebo etkisinin çok da konumuz olmaması gerektiğini kanıtlar. namaz kılmak zordur, ilaç içmek kolay. namaz her kalbe aynı şekilde etki etmez, temiz kalbi olana gösterir büyülü yüzünü, ilaç öyle değil. ne dedim; gözlem ve deneyim.
- infi ampa ne demek istiyorsun? Mantik yolunu ve cikarimlarini tam olarak takip edemiyorum.
Ben yukarda reyc'in dindeki rituellerin soyle tibbi yarari var vs. Diye yazdiklarina "bunlar plasebo etkisi, yani psikolojik bir olay, yani kisi kendisinde boyle bir sonuc gormeyi bekliyor"dedim. Bunun ilac sirketiyle, namazin zor ilacin kolay olmasiyla ne alakasi var?
Ki yukarida mrs.dalloway da cok guzel demis, normalde oruc mideye daha cok rahatsizlik verir.
Iste buna ragmen insanlarin "yok ben cok iyi oldum orucla"demesi placebo etkisinden baska bir sey degil, kaba tabiriyle "hepsi psikolojik bunlarin"
Bunun geri kalani da inanc konusuna giriyor o yuzden tartismanin anlami yok. Sen tanrinin o insanlarin iyi hissetmelerini sagladigina inaniyorsun, bense buna inanmiyorum.
Edit:"ne diyon infi ampa ya" yi editledim ki sirf dediklerimi oku diye.
- okumadım ampa kusura bakma ne diyon infi ampa ne? okumayacağım yazdıklarını.
- Xx cok farkli seylerden bahsediyoruz, ben de "oruc mide asidini arttirir" gorusunu destekliyorum.
Senin bahsettigin ibadet benim sokakta gordugum oruc'tan cok farkki.
Islam hakkinda ne olsa "siz bilmiyorsunuz dogrusu bu" diyorsun, ancak oyle seyler soyluyorsun ki iki seyin alakasi yok, isimleri ayni sadece.
Ben insanlarin butun gun kendilerini ac biraktiklari, sahursa tika basa yediklwri oructan bahsediyorum,
Senin bahsettigin hakkindaysa hicbir sey soylemedim.
- Yani ampa "evet mideye zarali ama kesin yararli okdugu enerjisel/aurasal/manyetik alansal etkilerden kaynaklanan bir seyler vardir. Sadece biz bilmiyoruz" demek mi istiyorsun?
- ampa "teorik ilarak baska seyleri etkilemesi gerektigini biliyorum" dedigin icin oyle sordum,
Simdi yani "oruc mideye zararli ama enerjisel/aurasal/manyetik alansal enerjiden kaynaklanan herhangi diger etkilerini olcmeden oruc zararlidir demeyin" mi demek istiyorsun?
- Tamam ampa, ben o etkilerin olculecegi gune kadar "oruc (gun boyu ac kalip sahurda tika basa yemek) mideye zararlidir, bir de aklinizda bulunsun, enerjisel/aurasal/manyetik alansal etkileri henuz deneye tabi tutulmamistir" desem, yanlis bir sey demis olur muyum?
- dini ritüelin ne olduğunu tam olarak anlamak için illa içine girmem gerekmiyorsa eğer doğaya aykırı mı bilmem ama benim bildiklerim normale aykırı * oruç ve kurban kesmek bir ritüel mi öncelikle bunu soruyorum? ve eğer öyleyse yılda bir kez yapmak mı normali? çünkü namazı günde 5 kere yapıyorlar. he bir de oruç ve kurban için empatiymiş, fakirler doyuyormuş palavralarını hiç atmayın madem böyle empati yapmak halden anlamak istiyorsunuz git hayatını fakirlere ada, yılda bi et dağıttın 30 gün aç kaldın diye empati yapmış olmuyorsun. çıldırıyorum şu akla mantığa.
he bi de çok güzel tümevarım yapılmış yukarda "bende plasebo işlemiyoo demekkiii plasebo diye bişey yok!" güldüm.
- oruç ve kurban antropoloji ve dinler tarihine göre ritüeldir ampam. hatta direk ritüelin tanımı yapılsın ki nedir ne değildir, cümleten bir görelim: dini tören, bu törenin prosedürleri, bu prosedürlerin yazılı veya sözlü kaynakları, türkçesi ayin. mircea eliade'de okuduğum kadarıyla ritüeller iki sınıfta toplanır:
a) kenosis: boşalmaya yönelik ritüellerdir. hayatın sonu, doğanın canlılığını yitirmesi (sonbahar ve kış mevsimleri babında), yas tutma ritüelleridir.
b) pelerosis: dolmaya yönelik ritüellerdir. hayatın başlaması, doğanın canlılığına kavuşması, bolluk bereket, toplu sevişme (orji) vb. ritüellerdir.
bu ritüeller semavi olmayan dinlerde doğayla bütünleşmek adına kutlanıyor... semavi dinlere baktığımızda ise doğa arka planda bırakılmakta, etik ön plana çıkmaktadır.
edit: konu başlığındaki dinî sözcüğü anlatım bozukluğu yapmakta olabilir, ritüelin anlamından dolayı.
(amfibik, 03:13 12.06.2012 ≈ 03:15)
- günün birinde bir tanrıya inanacak olursam, bu tanrı kesinlikle dini ritüellerle komplekslerini tatmin eden bir tanrı olmaz. insanların kendini yarım gün aç bırakması, sürekli adını anması, senede bir hayvan katliamı yapması ya da günde 5 vakit ibadet etmesi hoşuna gitmez benim tanrımın. olimpos tanrılarının da benzer ritüellere ihtiyaçları vardı, güçlerinin azalmaması için. zaten bu noktada tanrıya insana özgü karakter yüklenmiş oluyor; dini ritüeller ve emirler yerine getirilince memnuniyet yahut getirilmeyince öfkelenme. tanrıya insana özgü nitelikler yükleme olayına bir isim de veriliyordu ama aklıma gelmiyor şu an.
inanmayacağım şeylerin başında mutlak doğruluk gelir, o yüzden hiç bir koşulda tanrının varlığını ya da yokluğunu reddedemem. ama benim tanrım olimpos tanrıları gibi dini ritüellerle ayakta kalacak bir tanrı değildir. ama illa inanmam gerekecekse, prometheus, gaia ya da khaos'a falan inanırım.
- ilk zamanlardan beri hep neden sonuç ilişkisine göre şekillenmiştir. istenildiği gibi yaparsan ödüllendirilir, istenildiği gibi yapmazsan cezalandırılırsın. benim yaptığım gibi olur demek kurallara aykırıymış gibi gelir bana hep.
